미국은 어디로 가는가? (4)

레이 달리오 인터뷰

"미국의 공적부채는 붕괴 직전 단계에 있으며 자칫 심장마비(心臟痲痺)가 올 수도 있다"

내가 꾸며낸 이야기가 아니라 세계 최대의 헤지펀드인 브릿지워터의 창업자이자 세계 베스트셀러 반열에 오른 <레이 달리오>가 최근 출간한 <빅사이클>을 홍보하면서 제시한 발언이다. 또한 이는 달리오의 단독 견해가 아니라, 2022년 <MegaThreats>를 저술한 뉴욕대의 <루비니> 교수 역시 진즉에 경고한 내용이기도 하다. 그는 눈덩이처럼 쌓여가는 부채를 <mother bomb of all megathreats>로 표현하였다.

달리오는 루비니의 경고를 자신의 장기인 역사파동 분석을 통하여 5가지 주요 요인과 6단계로 재분류하면서 현재 시점의 미국 공적부채 상태가 새롭게 시작하는 과정인 6단계 직전의 붕괴 과정인 5단계에 진입한 것으로 진단한다. 영국, 프랑스, 일본 등도 유사 상황인 듯 하다.

추가의 채권발행이 궁지에 몰린 상태에서 (스테이블 코인? 트럼프 일가의 밈코인 사기극?),

그는 출구의 해법으로 재정지출의 축소, 세수의 증대 그리고 경제성장율>부채증가율 등 가능성을 제시하고 있으나, 내전상황인 국내정치, 다자질서로 격변하는 국제상황, 심각해지는 기후변화와 자연재앙 등으로 일단의 붕괴는 점차 현실화되고 있은 모양이다(아마도 5-10 년 내에).

유일한 희망은 상기 세번째 출구인 AI를 통한 생산성의 신속한 상승이지만 이 역시 불투명한 전망과 더불어 설령 기대 성과가 실현된다 하더라도, 제도 여부에 따라 이를 모두가 다양하게 공유하고 즐기는 긍정 변화의 모습이 아닌, 앞글에서도 언급했듯이 시장의 탐욕이 지배하고 초거대기업과 소수의 상류층만이 독점할 (소위 K-효과) 가능성이 높아지면서 미국민들의 분열과 내전 위험성도 함께 고조될 것이다.

AI에 방점을 두고 있는 이재명 정부도 긴장해서 예의주시(銳意注視) 할 사안이다.

이와 관련하여 중국 매체 글로벌 타임즈가 <달리오>와 인터뷰한 내용을 소개한다.

미국은 매우 위험한 '5단계(붕괴)'에 접어들었다

<AI 생산성이 부채위기에서 벗어나는데 도움이 되지 않을 것- 레이 달리오>

작성: 양사샤, 글로벌타임즈 기자.

출처: GT, 2025년 9월 8일

<브리지워터 어소시에이츠의 창립자 레이 달리오>

브리지워터 어소시에이츠의 설립자인 레이 달리오는 2012년 타임지에서 선정한 "세계에서 가장 영향력 있는 100인" 중 한 명으로 선정되었습니다. 50년이 넘는 투자 경력 동안 그는 여러 국가에서 여러 차례 부채 사이클을 경험했습니다. 지난 한 세기 동안 주요 부채 사이클에 대한 심층 연구를 수행한 후, 달리오는 이러한 사이클을 헤쳐나가는 열쇠를 파악했다고 확신하며, 자신이 발견한 매우 귀중한 정보를 대중과 공유해야 할 책임감을 느낍니다. 7월에 그의 신간 " 국가는 어떻게 파산하는가: 거대한 사이클(How Countries Go Broke: The Big Cycle )"의 중국어 판이 출간된 후, 달리오는 최근 글로벌 타임스(GT)와 단독 인터뷰를 통해 "거대 부채 사이클(Big Debt Cycle)"이라는 개념에 대해 자세히 설명했습니다. 그는 미국이 심각한 갈등과 급격한 변화의 기로에 서 있으며, 특히 정부의 부채 상황이 암처럼 악화되고 있다고 지적합니다.

GT: "국가는 어떻게 파산하는가?"라는 책을 쓰게 된 동기는 무엇이었습니까?

달리오: 저는 50년 이상 투자 경력을 통해 축적하고 고위 정책 입안자들에게 조언해온 부채 역학의 메커니즘에 대한 실질적인 이해를 전달하고 싶어서 『국가는 어떻게 파산하는가: 거대한 순환』을 썼습니다. 이전에는 이 귀중한 이해를 저만 알고 있었지만, 이제는 다른 사람들에게도 도움이 될 수 있는 실질적인 이해를 전하고 싶은 시점에 이르렀습니다.

GT: 미국이 현재 부채 내부 순환의 매우 위험한 "다섯 번째 단계"에 있다고 생각하십니까? 재정 상황이 지속적으로 악화되고 결국 계급갈등이 발발하는 결정적인 전야입니다. 이 과정은 결국 가장 고통스러운 단계로 자금이 고갈되고, 대개 혁명이나 내전이 발발하는 여섯 번째 단계로 이어집니다. 미국이 다섯 번째 단계에서 여섯 번째 단계로 넘어가는 데 얼마나 걸릴 것으로 생각하십니까?

달리오: 저는 무슨 일이 일어나고 있는지 마치 의사가 생명주기나 질병주기의 전형적인 진행을 관찰하는 것처럼 봅니다. 질병주기는 여러 단계를 거치며 각 단계를 나타내는 증상을 통해 어떤 단계에 있는지 알 수 있습니다. 이러한 큰 주기와 질서의 변화를 함께 주도하는 다섯 가지 주요 상호 연관된 힘이 있습니다. 그것들은 다음과 같습니다. 금융질서를 주도하는 부채/화폐/경제적 힘은 화폐와 경제에서 일어나는 일을 형성합니다. 정치질서가 작동하는 방식을 결정하는 국내정치 및 사회적 힘. 세계 지정학적 질서가 작동하는 방식을 결정하는 국제 지정학적 힘. 가뭄, 홍수, 기후 변화와 같은 전염병과 같은 자연 현상. 그리고 기술이 개선으로 이어진다는 것을 사람들이 깨닫는 것입니다. 이러한 각각의 힘과 이러한 힘 간의 상호 작용은 시작부터 끝까지의 진행 과정을 통해 모니터링할 수 있습니다.

모든 국가에서, 시간이 흐르면서, 통화 시스템의 작동방식을 결정하는 모든 통화 질서, 정치 시스템의 작동방식을 결정하는 모든 정치 질서, 그리고 세계 지정학적 시스템의 작동 방식을 결정하는 모든 지정학적 질서는 제가 제 책에서 자세히 설명하는 것과 기본적으로 같은 방식으로 큰 혼란의 시기에 진화하고 붕괴되어 왔습니다. 저는 이러한 진행 과정을 여섯 단계로 설명하고, 미국과 세계가 왜 5단계, 즉 큰 혼란의 시기(6단계) 직전에 있는 것처럼 보이는지 설명합니다. 제 직업은 제가 가능한 한 정확한 예측을 하기 위해 현실주의자가 되도록 가르쳐주었습니다.

이러한 사실과 빅 사이클의 역학에 대한 이해를 바탕으로, 향후 5년에서 10년 사이에 큰 혼란이 거의 확실히 발생할 것이라고 생각하지만, 상황이 정확히 어떤 모습일지는 알 수 없습니다.

GT: 당신은 수년간 미국 부채와 관련된 위험에 대해 경고해 왔고, 새 책에서는 국가가 파산할 수 있는 과정도 설명했습니다. 당신의 관점에서 미국 부채의 가장 우려되는 측면은 무엇입니까? 지금 당장 해결해야 할 가장 시급한 문제는 무엇이라고 생각하십니까?

달리오: 부채는 개인이나 기업과 마찬가지로 국가에도 영향을 미칩니다. 다만 국가는 부채상환을 위해 돈을 찍어낼 수 있고, 세금을 통해 다른 나라에서 돈을 몰수할 수도 있습니다. 부채와 부채 상환의무가 이를 상환하는 데 필요한 소득에 비해 증가하면, 부채상환 비용이 다른 지출을 압박합니다. 정부가 이런 상황에 처하고 부채 자산을 보유하기 어려워지면, 정부는 "파산"하게 됩니다. 이 시점에서 정부는 일반적으로 돈을 찍어내는데, 이는 화폐가치를 떨어뜨립니다. 이는 채권자에게 더 싼 돈으로 상환하기 위한 것으로, 엄밀히 말하면 파산을 피하기 위한 것입니다.

미국 정부는 현재 연간 약 7조 달러를 지출하고 5조 달러를 수입하고 있습니다. 따라서 지출이 40%나 초과하고 부채도 빠르게 늘어나고 있습니다. 수입보다 6배나 많은 기존 부채가 있고, 지출은 필수적이기 때문에 삭감할 수 없으며, 부채 상환 비용(약 1조 달러, 재정 적자의 절반)으로 인해 지출이 위축되고 있습니다. 동시에, 막대한 재정적자는 정부부채의 대규모 매각을 요구하고 있으며, 이는 부채매각 규모가 해당 부채에 대한 수요를 훨씬 초과할 가능성이 높습니다.

이는 향후 3~5년 안에 정부부채 위기로 이어질 가능성이 높습니다. 상황은 예산 적자를 GDP의 약 3%로 줄이는 것이 가장 잘 관리될 것입니다. 이렇게 하면 미국 경제가 약 3% 성장할 가능성이 높기 때문에 부채-소득 비율이 안정적으로 유지되지만, 그 3% 적자는 세 가지 결정 요인(지출, 세금, 부채에 대한 이자율)을 모두 조정해야만 달성할 수 있습니다. 이러한 결정 요인 중 하나 또는 두 가지만으로 적자를 균형 잡는 것은 견딜 수 없는 결과를 초래할 것이기 때문입니다.

GT: 책이 출판된 후 어떤 피드백을 받았습니까?

Dalio: 예상과 달리 대부분 인사들이 [제 의견에 동의합니다] .이 책에서는 이전에 존재하지 않았던 큰 이론과 그 이면에 있는 메커니즘을 설명하기 때문에 제 이론이 거의 보편적으로 받아들여지지 않았을 것이라고 생각했습니다만, 제 이론이 받아들여진 것은 메커니즘이 거의 반박할 수 없을 정도로 명확하고 명확하게 설명되었기 때문이라고 생각합니다. 저는 이 책을 지지한 전직 미국 재무장관과 중앙은행 총재들을 포함하여 전 세계 여러 정치 진영의 정책 입안자들과 지도자들과 이야기를 나눴습니다. 그들은 모두 제가 부채의 메커니즘과 과도한 부채의 함의에 대해 설명하는 방식에 동의합니다.

GT: 당신의 책에 따르면 향후 5년에서 10년은 모든 주요 질서에 중대한 변화가 일어나는 시기가 될 것입니다. 국가, 기업, 또는 개인의 흥망을 결정하는 주요 요인은 무엇입니까? 중국에 대해 어떤 제안을 하시겠습니까?

달리오: 역사를 통틀어 모든 국가의 성공 공식은 동일했습니다. 국가와 국민을 강하고 건강하게 만드는 공식에는 세 가지 필수 요소가 있으며, 핵심은 간단합니다.

첫째, 자녀를 잘 교육하여 생산적인 삶을 살 수 있는 기술과 예의범절을 갖추도록 하십시오.

둘째, 광범위한 생산성과 번영을 창출하는 데 도움이 되는 국내 환경을 조성하십시오. 이상적으로는 상품, 서비스, 자본에 대한 효율적인 시장이 존재하여 과잉의 부를 가진 사람들로부터 부족한 사람들에게 순환되는 생산적 제도와 자원을 제공하는 환경입니다.

셋째, 감당할 수 없는 외부 전쟁에 휘말리지 마십시오. (중략)

GT: AI는 전례 없는 방식으로 모든 분야에 지대한 영향을 미칠 것입니다. AI 산업의 급속한 발전에 대해 어떻게 생각하십니까? 분석 결과, AI가 다음 글로벌 부채 위기를 지연시킬 수 있을까요?

달리오: 저는 AI 기술에 기대를 걸고 있습니다. AI 기술은 모든 분야에서 인간의 사고와 의사 결정을 향상시킬 수 있는 잠재력을 가지고 있으며, 이는 모든 분야에서 큰 발전을 가져올 것입니다. 저는 수십 년 동안 다양한 유형의 AI, 특히 전문가 시스템을 구축해 왔으며, 이러한 경험이 저와 브리지워터가 지난 50년 동안 이룬 성공의 핵심이라고 생각합니다. 또한 모든 강력한 기술과 마찬가지로 AI도 자신의 이익을 위해 타인에게 해를 끼치는 것처럼 해로운 방식으로 사용될 수 있으며, 소셜 미디어처럼 예상치 못한 부정적인 결과를 초래할 수도 있다고 생각합니다.

다시 한번 말씀 드리지만, 그 결과는 인간의 본성에 따라 결정될 것입니다. 가장 중요한 것은 인간이 동물적인 본능을 극복하고 자신의 이익을 위해 싸우느냐, 아니면 공동의 이익을 위해 행동하느냐입니다. AI의 생산성 향상이 부채 위기에서 벗어나 성장할 수 있도록 도울 수 있을지 여부에 대해서는, 가능성은 있지만 가능성은 매우 낮다고 말하고 싶습니다. 제가 How Countries Go Broke: The Big Cycle에 대한 연구를 할 때, 저는 역사상 엄청난 변혁적 기술이 도입되는 동시에 막대한 부채 부담, 국내 정치 갈등, 그리고 더 광범위한 국제 갈등으로 인한 역풍이 불었던 시기를 살펴보았습니다. 그러한 경우, 다른 요인들이 기술이 이룬 성과를 압도하는 경향이 있었기 때문에 가능성은 낮다고 말하는 것입니다. 하지만 AI는 과거의 어떤 기술보다 더 큰 변혁적 변화를 가져올 잠재력을 가지고 있기 때문에, 이는 확신할 수 있는 견해는 아닙니다.

글로벌웹진 NEWSROH 칼럼 ‘이래경의 격동세계’

http://newsroh.com/bbs/board.php?bo_table=lrk100